Что поменяется в налоге с процентов по вкладам с 2025 года – новости хорошие и не очень – часть 2 (и немного про IB)

Продолжим разбираться, что произойдет с процентами по вкладам в плане налогов с 2025 года.

Ставки НДФЛ c процентов по вкладам в российских банках останутся такими же, но сумма налога может увеличиться

В прошлый раз я отмечал, что со следующего года проценты по вкладам в российских банках «выходят» из основной налоговой базы, в результате чего к ним уже нельзя будет применить налоговые вычеты.

Однако в этом «выходе» есть и некоторый положительный момент. С 2025 года ставка НДФЛ по основной налоговой базе станет более высокой. Вместо текущих 13% или 15%, она будет уже в диапазоне от 13% до 22%. В свою очередь, ставка НДФЛ с процентов по банковским вкладам в 2025 году останется прежней – 13% или 15% (см пункт 1.1. статьи 224 НК РФ в редакции от 01 января 2025 г.).

Правда, если сейчас налог в размере 15% возникает, когда сумма основной и других налоговых баз превышает 5 млн. руб., то в следующем году этот «порог», начиная с которого ставка НДФЛ повышается, будет уже в два раза ниже. С 2025 года сумма налоговых баз (в т.ч. по процентам по вкладам), начиная уже с 2,4 млн. руб. будет приводить к более высокой ставке НДФЛ – 15%, а не 13%.

Поэтому вполне может возникнуть ситуация, что хоть ставка НДФЛ и не поменяется, но сумма налога с процентов по вкладам на практике окажется больше, чем, например, по итогам 2024 года.

Увеличится ставка НДФЛ с процентов по вкладам для налоговых нерезидентов

Кроме того, с 2025 года увеличится ставка НДФЛ с процентов по вкладам в российских банках для налоговых нерезидентов РФ.

Сейчас проценты по вкладам, что для налоговых резидентов, что для налоговых нерезидентов, облагаются налогом одинаково (13% или 15% в случае, если сумма нескольких налоговых баз превысит 5 млн. руб.). В свою очередь, с 2025 года для налоговых нерезидентов ставка НДФЛ с процентов по вкладам будет только 15% (см абзац 8 пункт 3 статьи 224 НК РФ в редакции от 01 января 2025 г.).

Правда, сам расчет НДФЛ с процентов по вкладам при этом никак не поменяется – и для налоговых резидентов, и для налоговых нерезидентов останется сумма процентов по вкладам, которая не будет подпадать под налогообложение (1 млн. руб., умноженный на самое большое значение ключевой ставки на 1 число календарного месяца в соответствующем году).

Ставка НДФЛ с процентов на остаток на счете в Interactive Brokers или в других зарубежных банках или брокерах увеличится, но можно будет применить налоговые вычеты

Все, что было написано выше, касалось процентов по вкладам в российских банках. И проценты по вкладам именно в российских банках выделяются в отдельную налоговую базу с 2025 года. А вот про проценты по вкладам в зарубежных банках или про проценты, начисляемые на остаток средств на счете в Interactive Brokers, в описании налоговых баз ничего не говорится.

В результате можно сделать вывод, что проценты по вкладам и остаткам на счетах в зарубежных банках и у брокеров по-прежнему остаются в составе основной налоговой базы.
С одной стороны, это приводит к тому, что такие доходы в 2025 году и далее будут участвовать в расчете НДФЛ по более высоким ставкам – от 13% до 22%. При этом никакой суммы процентов, которая бы освобождалась от налогообложения в зависимости от значения ключевой ставки, здесь нет (т.к. такое освобождение относится только к процентам в российских банках).

С другой стороны, поскольку эти доходы остаются в составе основной налоговой базы, к ним можно будет применить налоговые вычеты из статей 218 – 221 НК РФ (стандартный, социальный вычет, вычет на сумму взносов на ИИС и др.).

Поэтому и здесь будут существовать варианты, благодаря которым можно попытаться снизить сумму налога.

#налоги #вклады #IB

Налог с процентов по вкладам с 2025 года – новости хорошие и не очень. Часть 1 - к НДФЛ с процентов по вкладам больше нельзя будет применить налоговые вычеты

В прошлых постах (см здесь и здесь) уже говорилось о том, как можно уменьшить НДФЛ с процентов по вкладам, а также о технических трудностях, которые при этом встречаются.

Хотя все эти трудности, вроде бы, вполне решаемы. Уже от нескольких подписчиков пришли сообщения о том, что налоговые инспекции скорректировали ранее присланные уведомления. Они уменьшили или полностью убрали оттуда сумму оплаты НДФЛ с процентов по вкладам за счет применения налоговых вычетов. Но для этого пришлось подавать декларацию, а потом писать обращение в налоговую с просьбой изменить уведомление об оплате НДФЛ.

Однако с процентами по вкладам, которые будут получены в 2025 году и далее, такой проблемы уже не будет. Правда, тут будет действовать принцип «нет вычетов – нет и проблем с их получением».

Дело в том, что в 2023 и в 2024 годах проценты по банковским вкладам отдельно никак не выделяются в статье 210 Налогового кодекса, в которой говорится о налоговых базах при расчете НДФЛ. Поэтому по умолчанию проценты по вкладам относятся к основной налоговой базе, к которой, в свою очередь, можно применить стандартный, социальный налоговый вычет и т.д. (из статей 218 – 221 НК РФ).

Однако с 2025 года проценты будут уже самостоятельной налоговой базой, которая в явном виде указана в статье 210 НК РФ (см. подпункт 12 пункта 6 статьи 210 НК РФ в редакции с 1 января 2025 года). В результате проценты по вкладам уже не получится отнести к основной налоговой базе. Поэтому и налоговые вычеты для основной налоговой базы из статей 218 – 221 НК РФ к ним применить будет нельзя.

При этом и никаких иных упоминаний о том, что к доходу в виде процентов по банковским вкладам можно было бы применить какие-либо налоговые вычеты, в той версии Налогового кодекса, которая вступит в силу с 2025 года, сейчас тоже нет.

В результате получается, что НДФЛ с процентов по банковским вкладам пока еще можно уменьшить на сумму налоговых вычетов (по итогам 2023 и 2024 года). Но вот по итогам 2025 года это сделать уже не получится.

#налоги #вклады

С 2024 года больше нельзя открыть ИИС типа А или Б. Но, если очень хочется, то можно?

Рассмотрим еще один своеобразный момент переходного периода между «старыми» ИИС типа А или Б и новым ИИС-III.

Как известно, начиная с 2024 года, у брокеров или управляющих компаний можно открыть только ИИС нового третьего типа. В свою очередь, ИИС «старого» типа А (вычет на взносы) или типа Б (вычет на сумму прибыли на ИИС), открытые до 31 декабря 2023 года, продолжают действовать, по ним и дальше можно получать налоговые вычеты. Однако открыть новый ИИС типа А или Б, начиная с 2024 года, по умолчанию уже нельзя.

Тем не менее, есть одна лазейка. Обратимся к пункту 17 статьи 3 Федерального закона от 23 марта 2024 г. N 58-ФЗ (этим законом, среди прочего, как раз, были введены налоговые вычеты по ИИС третьего типа).

В соответствии с этим пунктом, если ИИС был открыт в 2024 году, по нему все равно можно будет получать или вычет на взносы старого типа (типа А), или вычет на сумму прибыли на ИИС старого типа (типа Б), если направить в налоговую инспекцию соответствующее заявление в произвольной форме.

Другими словами, если инвестор открыл в 2024 году новый ИИС, и при этом никаких других открытых действующих ИИС у него нет, он может сообщить в налоговую о том, что просит считать этот ИИС, открытый в 2024 году, индивидуальным инвестиционным счетом старого типа А или Б.

Готовой формы такого заявления на данный момент нет, поэтому проще всего будет отправить через Личный кабинет налогоплательщика обращение в свободной форме.

В нем, например, можно будет указать данные по открытому ИИС (дата открытия, номер счета/договора, брокер или управляющая компания), далее сослаться на пункт 17 статьи 3 Федерального закона от 23 марта 2024 г. N 58-ФЗ и уведомить налоговую инспекцию о том, что к данному ИИС вы планируете применять или вычет на сумму взносов старого типа (А) (подпункт 2 пункта 1 статьи 219.1 НК РФ) или вычет на сумму прибыли на ИИС старого типа (Б) (подпункт 3 пункта 1 статьи 219.1 НК РФ).

При этом есть несколько дополнительных ограничений:

1) описанное выше можно применить к ИИС, открытым только в 2024 году

Если ИИС будет открыт в 2025 году или позже – такой «фокус» не пройдет. Подобные ИИС уже однозначно будут считаться ИИС третьего типа.

2) заявление о том, что ИИС, открытый в 2024 году, будет считаться ИИС «старого» типа А или Б нужно подать в налоговую до 30 апреля 2025 года

Это прямо сказано в пункте 17 статьи 3 Федерального закона. Соответственно, если подать такое заявление позже, изменить тип ИИС, который был открыт в 2024 году, на тип А или Б уже не получится.

3) в будущем может не получиться сконвертировать такой ИИС обратно в ИИС-III

В пункте 17 статьи 3 Федерального закона сказано, что к ИИС, которые были открыты в 2024 году и поменяли свой тип на А или Б, вычеты по ИИС-III применять нельзя. Потенциально это ограничение можно трактовать и таким образом, что подобный ИИС в будущем нельзя будет обратно сконвертировать на ИИС-III. Пока не было дополнительных пояснений со стороны Минфина или ФНС, лучше всего исходить именно из такой трактовки.

Кроме того, если кто-то на практике решится изменить тип ИИС, который был открыт в 2024 году, на тип А или Б через подачу заявления в налоговую, нужно иметь в виду, что это, скорее всего, вызовет путаницу как в налоговой инспекции, так и у брокера/управляющей компании, где в 2024 году был открыт ИИС.

Вполне возможно, что придется долго общаться с налоговой и брокером, объясняя всю ситуацию и перепроверяя, что они правильно все учли. Особенно актуально это будет в будущем, когда, например, через 3 года после открытия такого ИИС, инвестор решит его закрыть. Перед этим нужно будет убедиться, что и налоговая, и брокер понимают, что это ИИС старого типа, минимальный срок существования по которому 3 года, а не 5 лет или больше, как по ИИС-III. Иначе после закрытия этого ИИС могут возникнуть проблемы с налоговыми вычетами – налоговая может посчитать, что ИИС закрыт раньше срока, отказать во всех вычетах и попросить вернуть ранее полученные суммы возврата НДФЛ.

#ИИС #налоги

Про переводы между зарубежными брокерами и выплату процентов на счете в IB

Ниже – ответы на некоторые вопросы по теме зарубежных брокеров, которые в последние месяцы задавали в комментариях к предыдущим статьям.

- Есть ли запрет на перевод ценных бумаг от одного иностранного брокера к другому иностранному брокеру?

Нет, никакого запрета на перевод ценных бумаг между зарубежными брокерами нет. Более того, и ранее такого запрета тоже не было. Все предыдущие запреты касались или зачисления на зарубежные счета дохода от продажи бумаг, или самого факта осуществления сделок с ценными бумагами с представителями недружественных стран. В свою очередь, при переводе бумаг между брокерами никаких сделок или зачисления дохода не происходит. У бумаг остается тот же самый владелец, что и был. Поэтому такая операция и ранее не считалась запрещенной, и теперь на нее нет никаких запретов.

Другой вопрос, что в текущих условиях, когда большинство зарубежных брокеров не готовы работать с гражданами РФ, проживающими в России, возможности для такого перевода сильно ограничены. Но все равно они пока еще возможны. Например, я делал успешные переводы бумаг между Interactive Brokers и казахстанским брокером Halyk.

Вообще перевод между брокерами можно рассматривать как один из возможных вариантов вывода активов из того же Interactive Brokers на случай закрытия счета в IB или же проблем с переводом денежных средств из IB в Россию. Теоретически кто-то даже может рассмотреть перевод бумаг между казахстанским (или другим зарубежным брокером) и IB как вариант пополнения счета в Interactive Brokers на случай еще бОльших сложностей с переводом денежных средств из России в IB.

Однако, в такой ситуации, во-первых, инвестор должен понимать все риски, быть готовым на себя их брать и иметь желание продолжать пополнять счет в Interactive Brokers. И, во-вторых, учитывать, что перевод бумаг из того же Казахстана в Interactive Brokers в текущих условиях может быть дороже, чем перевод денежных средств. Хотя и на переводе средств в IB из России сейчас суммарно вполне можно потерять до 3%-4% от суммы перевода за счет сопутствующих комиссий и обменных курсов.

- Можно ли переводить деньги от одного иностранного брокера в США к другому иностранному брокеру тоже в США, минуя банки?

Конкретно между американскими брокерами перевод денежных средств возможен. Правда, лично я на практике для того, чтобы с переводом точно не было никаких проблем или подозрений, всегда переводил какие-то бумаги (хотя бы один-два тиккера), но при этом добавлял в такой перевод и денежные средства. А вот при переводе активов между брокером из США и брокером за пределами США, наоборот, с высокой вероятностью перевести денежные средства не получится. На такие переводы оформляется иная форма –для международного перевода, в которой, как правило, предусмотрен только перевод ценных бумаг. Поэтому при таком переводе, вполне вероятно, придется сначала купить какие-либо бумаги, и уже потом делать перевод именно бумаг.

- Является ли начисление процентов брокером по брокерскому счету в IB нарушением указа о запрете займа резидентом нерезиденту из «недружественной» страны ?

Я пока не встречал случаев, чтобы налоговая трактовала выплаты со стороны IB как договор займа. Формально для выдачи займа должно быть некое основание – договор займа с прописанными условиями и сроком возврата. С Interactive Brokers же отдельного полноценного договора займа не заключается. Кроме того, в отчетах IB нет записей о том, что средства, например, списываются со счета инвестора в пользу IB, а потом возвращаются от имени IB обратно. Соответственно, никакого движения средств, которое можно было бы принять за операции выдачи и возврата займа, в отчетах от IB не отображается.

Поэтому стоит настаивать на том, что этот доход – именно выплата процентов на остаток средств на счете по типу выплаты процентов на накопительных банковских счетах. Только в данном случае выплата делается не банком, а брокером – иной организацией финансового рынка – поскольку у Interactive Brokers нет банковской лицензии.

#риски #брокеры

Трехлетний вычет по сроку владения – что может поменяться не в лучшую сторону

Продолжая тему налоговых изменений, хочу описать ситуацию c трехлетним вычетом по сроку владения, в который также планируется внести корректировки. Напомню, что, согласно этому вычету, если держать бумаги на обычном брокерском счете три года и более, при их продаже не нужно будет платить НДФЛ. По нему пока предполагаются следующие изменения:

1) Вычет по сроку владения нельзя будет применить к зарубежным бумагам, кроме случаев, если страна-эмитент является членом ЕАЭС

В России после санкций к СПБ-бирже уже и так не обращаются практически никакие бумаги из дальнего зарубежья. Правда, остаются еще депозитарные расписки некоторых компаний, которые ведут свою деятельность в России, но зарегистрированы за рубежом. Также можно было бы вспомнить про применение этого вычета для ETF от FinEx. Однако, учитывая всю ситуацию с «заморозкой» активов, а также с выводом этих фондов из обращения на Московской бирже, вряд ли в ближайшее время вопрос применения данного вычета к фондам FinEx может быть актуальным.

Кроме того, есть еще возможность за счет вычета попытаться «вывести» из-под налога прибыль от продажи иностранных бумаг на счете у зарубежного брокера, если подобные бумаги ранее обращались не только за рубежом, но и на СПБ-бирже. У меня получалось такое сделать как по своим зарубежным счетам, так и по счетам клиентов. Однако все равно не факт, что конкретная налоговая инспекция согласится с подобным использованием вычета. Особенно сейчас, когда торги зарубежными бумагами на СПБ-бирже остановлены.

2) Вычет по сроку владения не будет применяться при продаже ценных бумаг, если эти ценные бумаги ранее учитывались на ИИС

А вот это изменение может оказаться более «болезненным». Сейчас самым выгодным вариантом закрытия ИИС первого типа, по которому оформляется вычет на взносы, является перевод бумаг на обычный брокерский счет. Это позволяет и получать вычет на взносы, и затем не платить НДФЛ от продажи бумаг, т.к. после перевода с ИИС на обычный брокерский счет их можно продержать на этом счете и продать без уплаты НДФЛ за счет вычета по сроку владения. Многие, в том числе и я, так и делали.

При этом часто отмечалось, что такая возможность — это определенный «пробел» в законодательстве. Сейчас же этот пробел, судя по всему, хотят прикрыть. Однако проблема в том, что, если читать текущий законопроект, в нем не делается никаких исключений в отношении сроков, когда именно закрывался ИИС. Соответственно, это изменение может относиться как к бумагам на тех ИИС, которые будут закрываться в будущем, так и к бумагам на старых ИИС, которые уже давно закрыты, а бумаги были переведены на обычный брокерский счет.

В результате может получиться ситуация, при которой инвестор давно закрыл ИИС, перевел бумаги на брокерский счет, хранит их там и не планирует продавать. При этом он рассчитывает, что при их продаже не возникнет НДФЛ. Однако в случае принятия изменений в текущем виде, судя по всему, у такого инвестора внезапно для него появится НДФЛ после продажи бумаг, поскольку когда-то ранее эти бумаги учитывались на ИИС.

От имени ассоциации НАСФП мы написали соответствующее письмо с замечаниями к законопроекту. В нем было предложение, чтобы вычет по сроку владения можно было применить к бумагам, которые хранились на ИИС, если этот ИИС был закрыт ранее 01 января 2024 года (замечания писались в октябре 2023 года, когда предполагалось, что все эти изменения в Налоговом кодексе начнут действовать уже с 2024 года, чего пока так и не произошло).

Посмотрим, удастся ли скорректировать хотя бы этот пункт в законопроекте, чтобы он никак не затрагивал старые, ранее закрытые ИИС.

Тем не менее стоит настраиваться, что в будущем перевод бумаг с ИИС на обычный брокерский счет уже не будет иметь смысла. С другой стороны, то, что ранее инвестору приходилось делать самостоятельно, переводя бумаги с ИИС на брокерский счет и получая сразу два вычета одновременно, в будущем должно быть сразу предоставлено в рамках ИИС-III.

#налоги #ИИС